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The brilliant Thales __ Il geniale Talete
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gasgas
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MessaggioInviato: Mer Gen 20, 2010 8:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
..... In sostanza questo piccolo forum rimarrà l’ultima loggia dedita alle discipline Talete.

.. Tempo permettendo porterò avanti degli esperimenti, che inizierò tentando di realizzare un girello con mezzi semplici, per verificare grado di difficoltà e costi di una modifica Talete.

http://ansaht.com


Diciamo che questo forum, piccolo che sia non importa, è l'UNICO, per quanto ho potuto vedere, nel quale si RAGIONA su BASI SCIENTIFICHE e non uterine (o peggio); basi scientifiche alle quali - quelle si - sarebbe "dovuto" rispetto "a prescindere". Mi sono capito da solo, meglio così!

E poi, sai come diceva il Nolano.. "Solo gli Dei che sanno tutto, e gli ignoranti che pensano di sapere tutto, non cercano".

Io che non rientro in nessuna delle precedenti due categorie, aspetto col massimo interesse gli sviluppi del caso Cool
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"Ho speso tutti i miei soldi in donne, auto e alcool, il resto l'ho sperperato" G. Best
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MessaggioInviato: Mer Feb 10, 2010 4:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ecco il risultato di un primo approccio, realizzato con i comuni attrezzi che tutti possiedono.
Anche se il girello non è ancora terminato (i fori per i bulloncini di fissaggio della testina sono da asolare e il timone è da sostituire con uno più adatto), è già intuibile che la sua realizzazione non presenta soverchie difficoltà.










Nel disegno di questo girello ho sfruttato lo shell corto del braccio SME, per fissare lo statore del cuscinetto alla piastra superiore.

La conformazione a “S” del tangone consente una posizione più naturale dei conduttori di collegamento alla testina e in più permette al timone di ripartire equamente su ambo i lati le sollecitazioni dei conduttori stessi.
Questo favorisce la guida tramite filo sottile del timone, in luogo della barra.










Il girello delle immagini non ha ancora percorso i suoi primi solchi e già sto pensando a come potrei realizzarne uno con cuscinetto a spillo…



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L'ultima modifica di ANSA il Lun Nov 15, 2010 12:28 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Sab Mag 15, 2010 12:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Anche a seguito di perplessità espressimi privatamente, merita un approfondimento il tema dei cuscinetti da utilizzarsi per il girello.

In particolare i dubbi riguardano possibili tolleranze dei cuscinetti a sfera, come da esempio (volutamente esagerato) illustrato nell’immagine successiva, con conseguenti ripercussioni sulla geometria di tracciamento e vibrazioni indesiderate.





In alternativa ai cuscinetti a sfera sono utilizzabili i cuscinetti a spillo, tipo RS-3 per intenderci, che non darebbero adito alle suddette perplessità.

In effetti ero sin dall’inizio intenzionato a testare anche una versione di girello con cuscinetto a spillo, ma è emerso che per la realizzazione ottimale dello spillo, non sarebbe indicata la lavorazione al tornio, ma richiederebbe la rettifica.
Avevo sviluppato un disegno particolare di girello, con uno spillo dimensionato come segue.





Però al momento non sono riuscito ad averne uno realizzato come si deve, con punte perfettamente concentriche e sullo stesso asse.
Per di più non basta uno spillo ben fatto, ma occorre un montaggio che lo faccia lavorare in perfetta verticale e questo aspetto introduce un’ulteriore complicazione.

In ragione di queste difficoltà, riconsideriamo il cuscinetto a sfere, assumendo che abbia abbondanti tolleranze e immaginandolo nelle normali condizioni operative.
Come illustrato nell’immagine successiva, il peso di lettura applicato al braccio andrà a caricare il cuscinetto.





Una volta caricato, il cuscinetto a sfere compenserà automaticamente le tolleranze e si autocentrerà, posizionando l’asse di rotazione in perfetta verticale al centro del cuscinetto stesso!
Il tutto non comporta alcuna complicazione, se non quella di un montaggio del cuscinetto in posizione perfettamente orizzontale e questo non rappresenta una difficoltà, perché il piano dello shell funge da riferimento.
La condizione ideale di caricamento muta solamente in presenza di warp del disco, ma diventa realmente critica solo in casi limite, tali da mettere in discussione anche la tracciatura della puntina.

Perciò di fatto un girello con cuscinetto a sfere permette notevole precisione con poco impegno, inoltre si presta a consistenti soluzioni migliorative.



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L'ultima modifica di ANSA il Lun Nov 15, 2010 12:30 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Dom Mag 16, 2010 12:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per rendere più efficace la descrizione dei possibili upgrade, torna utile contestualizzare la collocazione ed il fissaggio del cuscinetto, perciò ripropongo la foto del girello.





Il girello che ho disegnato è decisamente diverso dalle soluzioni viste finora.
Innanzitutto è concepito per essere fissato direttamente al portatestina, in questo modo la strategia Talete diventa applicabile a qualsiasi braccio.
Un’altra peculiarità è data dal cuscinetto collocato in posizione statorica, per limitare la massa dell’equipaggio mobile ed agevolarne la guidabilità con il ‘guinzaglio’.
Inoltre la dislocazione remota del cuscinetto rispetto alla testina, evita eventuali interferenze magnetiche.

Nell’immagine il cuscinetto è indicato dal numero 1, mentre il numero 2 identifica la piastra di ritenuta.
Avere il cuscinetto in quella posizione e con quel tipo di fissaggio, facilita l’adozione di cuscinetti con stazza molto diversa. Il che può tornare utile per esempio nell’abbinamento del girello a bracci pesanti, che rendono preferibile l’utilizzo di cuscinetti piccoli e leggeri.

Le mie scelte hanno invece consentito l’adozione di un cuscinetto non troppo piccolo, a vantaggio di una più ampia varietà disponibile.
Le misure standard del cuscinetto nell'immagine sono: diametro interno 3mm, diametro esterno 10mm, spessore 4mm... e tra i vari tipi disponibili c’è anche il seguente.





Reperibile su eBay: http://cgi.ebay.com/623-Full-Ceramic-Ball-Bearing-623-3-x-10-x-4-mm_W0QQitemZ130261043179QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item1e5429c7eb

Si tratta di un cuscinetto con anelli e sfere in ceramica ed inserti in teflon.
Oltre che per notevole precisione, si caratterizza per il peso specifico e per essere completamente amagnetico.
Il suo eburneo fascino è innegabile e lo vedrei bene troneggiare superiormente al girello.

Lo vedrei bene anche in configurazione doppia, con montaggio face-to-face, come da figura successiva.





Nel disegno sono schematizzati due cuscinetti impilati e va sottolineato che anche in questo caso il particolare disegno del girello, ben si presta alla possibile variazione.
Fondamentale è il ruolo dello spessore disegnato in rosso, perché attua un pre-caricamento, che di fatto annulla giochi e imprecisioni, svincolando l’articolazione del girello dal caricamento dinamico descritto in precedenza.



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L'ultima modifica di ANSA il Lun Nov 15, 2010 12:31 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Mer Mag 26, 2010 10:04 am    Oggetto: Rispondi citando

.



http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/165878-angling-90-tangential-pivot-tonearms-5.html#post2198550



http://www.intactaudio.com/forum/viewtopic.php?t=950



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MessaggioInviato: Mer Mag 26, 2010 10:14 am    Oggetto: Rispondi citando







two bearing, face to face, with preload:




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L'ultima modifica di ANSA il Lun Nov 15, 2010 12:33 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Mer Mag 26, 2010 11:36 am    Oggetto: Rispondi citando






“S” shape tonearm is better



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L'ultima modifica di ANSA il Lun Nov 15, 2010 12:34 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Mer Mag 26, 2010 2:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

SKATING

Micha Huber:
Although the Thales' Tonearm is a tangential tonearm, there is also a skating force because the aligning part of the tonearm is of variable length and would therefore be protracted through the frictional force between the record and the tracking diamond. The skating force which decreases sinusodially towards the centre of the record is continuously compensated.
http://www.tonarm.ch/kommentare/skatingkraft_e.html








Frank Schroder:
Skating compensation decreases with decreasing offset angle (when moving towards the spindle). Skating compensation is determined by the (lead shot)weight(s) at the end of the string.
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/165878-angling-90-tangential-pivot-tonearms-4.html








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L'ultima modifica di ANSA il Lun Nov 15, 2010 12:35 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Mer Mag 26, 2010 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

SKATING

Randhawa:












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SKATING

Ansa:
















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